当全世界皆在关注你飞得高不高，王汝刚热心你今天笑没笑。

他是影响了整整一代上海东谈主的顶流笑星，是无人不晓的“滑稽王小毛”，是曾一年365天有550场献艺的明星，亦然执掌上海东谈主民滑稽剧团23年的曲艺领军者。

对他来说，笑不仅是一种消遣，更是一种处世方式。

就好比不久前他光顾了一家新开的面馆，像许多饭馆相似，这家面馆的迎宾墙上挂满了店主和许多名东谈主的合影。王汝刚走往日，正在端量之际，有个顾主走过来，认出了王汝刚，“嘲唧唧”地说：“雇主和那么多名东谈主合影，怎么没你啦？”

王汝刚问我：“如果你该怎么回答这种问题？”如果回答“我没闻明气”显得自卑，回答“我可不屑”显得夸口。王汝刚笑嘻嘻地对那位顾主说：“哎呀，可惜啊，你看，如果吃面不付钱，会被雇主拍照挂在墙上哦。”对方一愣，笑了起来。

“那听起来，你挺善于化解突破？”

“还真不太发性情。”王汝刚说，话语的魔力不仅在于抒发的方式，也在于诱导东谈主摄取你的想考方式。在濒临别东谈主的刁难致使缺欠时，不要被东谈主牵着鼻子走，而是要保捏滑稽。

“保捏滑稽？”

“对。何为滑稽？我合计滑即是滑行，稽即是停留，你想看法引诱对方暂停他的想路，来你的想路轨谈上，用你的话语轻轻这样一推，推着他滑——顺着你的想法滑。”

“是以不是正面硬杠，也不是努力自证，是用‘滑稽’像太极推手相似去拆解？”

“对啊，要津在于‘言外之音’。”王汝刚说。这四个字引自多年前国画群众申石伽先生写给他的“趣话寰宇笑星本色，言外之音菩萨心肠”。

咱们坐在上海独脚戏艺术传承中心（上海市东谈主民滑稽剧团）位于重庆南路的白玉兰戏院的新团部。这里是“上海笑寰宇”黄浦站所在，戏院门口的艳丽牌上，红色的“独”字由两位衣服长衫的艺东谈主构成，他们一站一坐，动作夸张，笑颜可掬。

这里亦然新缔造半年的“王汝刚滑稽艺术（非遗）使命室”。使命室里，王汝刚在显眼位置放了一尊说唱俑泥塑。这是中国古代献艺滑稽戏的俳优造型。它笑颜诙谐，肚皮滚圆，一手正要击打小饱读准备伴奏。每个收支这间办公室的东谈主第一眼就会看到它。

王汝刚看着俑，说：“这即是笑的历史，亦然笑的力量。”

即便目下年过七旬的他不常上台献艺，但他心里还权谋——要打造兼容并包多种艺术样式、具有“时间意志、场所特点、滑稽本色”的“上海笑剧”。

到底何为“滑稽本色”？

他嘀咕一下，收起牌号的笑眯眯的色彩说：“如何逗东谈主发噱，最终拼的是想想。”

王汝刚（左）与李九松献艺荣获第二届中国曲艺“牡丹奖”榜首的独脚戏《爱心》

王汝刚，1952年生于上海。上海市文史究诘馆馆员、上海市曲艺家协会参谋人。继2009年景为国度级非物资文化遗产“独脚戏”表情代表性传承东谈主后，2025年当选“滑稽戏”表情国度级非遗代表性传承东谈主，是为数未几的国度级“双非遗”传承东谈主之一。

7个奶妈“喂”本身言

周末周刊：中国东谈主民抗日战斗暨世界反法西斯战斗顺利80周年之际，上海东谈主民滑稽剧团创排的上海笑剧《虎口夺金》将于8月30日起在大宁剧院上演。

我刚听到您和演员陈靓、潘先锋在计划台词。一句“日军骑着摩托冲进大世界”被您抵赖了，因为您知谈其时大世界地处租界“孤岛”，日军不会贸然亮明身份。您还向后生演员训诫大世界左近的历史，讲为什么淞沪会战爆发的第二天，遗民涌入租界寻求卵翼时，大世界会开拓挽回站。我谨记您小时候就住在大世界隔壁吧？

王汝刚：我小时候住在盛泽路72号，就在大世界东南面。我小学念的是上海市报童小学，从大世界走往日不到800米。我对阿谁区域的环境太熟识了。

1917年，大世界在西藏南路上开设后，恩派亚大戏院、黄金大戏院、南京大戏院（今上海音乐厅）等皆接踵在周围出现，“大世界”三个字，不仅指这单个文娱场面，也泛指这一带大小戏院、饭馆、旅店、浴室，和琳琅满主义百货小店。骚扰的商圈带来流动的东谈主气，加上左近东奔西跑走江湖的、到衖堂里来叫卖吆喝修鞋修伞的东谈主一语气不断，我即是在这一派贩子人烟气里长大的。

周末周刊：正统上海小囡。

王汝刚：越过“正统”，咱们家有家支，往上推24代皆是上海东谈主。我的祖辈据说最早是浦东下沙东谈主，后下世代糊口在杨浦区引翔港。我的爷爷和爸爸皆是费力的木工，开始作念考取红木居品，其后又学会了作念西法柚木居品。我爸曾夸口地告诉我，外滩海关大楼里有几间办公室，用的皆是柚木护墙板，就出自我家的技艺。

我爷爷和我爸爸凭入辖下技艺勤勤恳恳积聚了极少钱买了新址，没意想被日军的炸弹全烽火了。我爸爸无奈，只好来上海市区投亲靠友，因此我爸爸一辈子不肯意买东瀛货，不吃东瀛饭。抗战时，有东谈主先容他去日本东谈主的洋行作念事，他说他宁可饿死也不去。1952年，我爸爸50岁，才得了第一个孩子，即是我。

周末周刊：我谨记您一经说过，您从小就对语音语调越过感意思。

王汝刚：对。

因为我是父母的“老来得子”，是以备受宠爱，小时候家里先后用过7个来自不同场所的奶妈。无意候奶妈青黄不接，我妈就抱着我去吃亲戚家的奶，或讨邻居家的奶。可能因为这段资格，我对方言越过敏锐，苏北话、苏州话、常熟话、无锡话、杭州话、宁波话，还有浦东方言、崇明方言，我一学就会。

我6岁时，祖父物化，家里请来羽士作念法事。我一下子对羽士的典礼和调门着了迷，还趁着他们吃饭时悄悄穿了羽士的僧衣效法他们拜忏，其时有个羽士料想我：将来这个小孩是唱戏的料。

还有一次，我随着一个用苏州方言卖纱线团的小贩，听他唱“一个老媪人，饭吃三淘箩，一到仔个夜里”，我好奇得不得了，非要搞明晰下文是什么，就随着他越走越远。直到他线皆卖完结，我着实忍不住去问他：“到底老媪人夜里作念啥？”小贩笑起来，说：“莫得下文了呀，这即是吊胃口。”

就这样，我从童年资格里学会了字正腔圆，也在上海的街巷中学会了噱头。

长大后，我对看戏是发疯相似心爱，惟有收音机里在放京剧、越剧、沪剧、滑稽戏还有电影灌音编订，我是一个也不肯错过。

我父亲有一间小书斋，在咱们家独栋石库门的二楼亭子间里，他平淡不允许我进去。但我念书识字后就频频悄悄摸摸进去，不让我看我非要看的阅读滋味更好！一次我翻到一册《笑笑录》（清代独逸窝退士编纂的文言演义集，书中通过见笑相貌反馈贩子生态与东谈主性百态），饶故意思看完结，一边看一边乐不可支。目下牵记起来，也许一切皆在冥冥之中注定我日后要走的路。

杨华生和笑嘻嘻“三顾茅屋”

周末周刊：您第一次献艺是什么时候？

王汝刚：我大略到小学四年事时，就运行看好多书了。有一次，咱们三个同学要投入学校活动，去演《三毛学买卖》，咱们就去福州路古书店淘了一册脚本。其时他俩皆争着想演三毛和剪发师，没东谈主惬心演雇主娘，我就演了雇主娘。

亦然四年事时，班里举行节日班会，要每个东谈主上台献艺节目，我自告奋勉站起来讲故事，讲的是“白相城隍庙”，我把平淡在城隍庙里看到的各式小贩的叫卖声、吆喝声、神志、行径皆效法得惟妙惟肖，全班哄堂大笑。

其后，老诚就推选我投入了学校的故事意思小组，运行频繁献艺。1964年，我献艺的《小油滑捉鬼》得了黄浦区少儿故事大赛一等奖，还在全市比赛中获献艺奖。

滑稽群众庭合影，前排左起为滑稽前辈周柏春、笑嘻嘻、杨华生。 

周末周刊：心爱献艺是一趟事，信得过把它动作奇迹时，父母可能还有点操心吧？

王汝刚：我17岁去江西插队落户，我妈舍不得和独生女儿永诀，在家对着台钟，在我火车鸣笛的时刻哭昏了往日……直到5年后，我才终于被护理回沪，被分在上海金属表带厂使命。这是全民通盘制单元，其时属于极好的使命，额角头遭遇天花板（太运道了），我到目下还能把一整张考中见告书全文背诵下来。

我爸妈天然但愿我当工程师，但铸成大错，1976年组织上培养我投入其时第一东谈主民病院“红医班”培训，回厂当了厂医。咱们厂坐褥表壳，需要金属切削，工东谈主很容易伤笔直指，是以我就学会了换药、注射。你看我的手（展示右手掌根外侧），一次被金属切了一谈口子，鲜血直流，我按住伤口回医务室，用本身的左手缝合了本身的右手。

进工场使命不久，我就在团支部和文艺宣传队里崭露头角。我和几个伙伴频频献艺“三句半”，唱咱们身边的故事。其他三位共事说的皆是“正面话语”，临了半句噱头笃定皆留给我，我的滑稽灵感起源从此爆棚。

工场在海宁路，对面的虹口区文化馆曲艺队招收扎眼者，我去报名且被考中了。1977年，有了我信得过意旨上的登台献艺，即是和滑稽界老艺东谈主笑嘻嘻、张樵侬、绿杨、范哈哈等一齐献艺了滑稽戏《惬意不惬意》。天然其时我仅仅在戏里演个路东谈主甲“小无锡”，但我真的沸腾极了，还向导演苦求加了台词。比起在医务室看到恨之入骨的病东谈主，我最心爱的照旧上台有说有笑啊。

《惬意不惬意》演了好几场，每天台下皆坐着一位戴着大口罩、眼睛亮亮的老东谈主，专注地看着台上，他即是滑稽界闻明的杨华生。时隔不久，南市区准备归附剧团，杨华生、笑嘻嘻特意来厂里请我去献艺。我回家和爸爸说了转业的想法，被他一顿臭骂，他其时对演滑稽戏有偏见。没意想又过了几天，杨华生、笑嘻嘻特意到我家访谒，谈了他们“文革”时在牛棚的辛劳糊口，又敦朴但愿我爸爸能清醒“劫后余生”的滑稽界对东谈主才的渴求，把我爸爸皆说得眼睛湿润了。等我回家时，我爸爸一改常态，书不宣意，但愿我去当演员，“一定要演得有前程！”

品评的背后是群众的期待

周末周刊：1978年您去南市区文艺宣传队报到时，也恰是滑稽戏重睹天日之时。其时，滑稽戏的献艺一票难求，新戏纷呈。

1987年“五一”，上海东谈主民播送电台播出《滑稽王小毛》，更是让全上海东谈主皆爱上了这个小上海。王小毛姆妈那句带着苏北腔的高喊——“小毛啊，乖乖，你家来啦”一响起来，通盘八九十年代上海街谈的阵势、邻里之间的互动，还有家里傍晚煮饭的滋味似乎皆总结了。

王汝刚：本年儿童节，“上海故事汇”举办活动庆祝“滑稽王小毛”开播38周年，我作为“滑稽王小毛”的饰演者之一和“王小毛之父”编剧葛明铭去上海市公共艺术馆投入活动。本日天然下雨，但还有140多位不雅众冒雨赶来，他们内部有七八十岁的老东谈主，也有三四十岁的中后生，还有好多小一又友，随着他们的祖父辈和父辈一齐来往味“滑稽王小毛”。

从1987年到2012年，咱们在25年时候里创作播出了1234集“王小毛”。这25年，是上海发生地覆天翻变化的25年，是咱们演播者和倾听者共同构建的沸腾时光。

其时咱们的一些小品，即是字据上海报纸上的社会新闻改编的。咱们的好多灵感，也来自电视台和电台的不雅众反馈。1992年春节，我和李九松在市里的团拜会上用上海话献艺小品《夸浦东》，紧贴的即是上海浦东开发开放的阵势新闻。这年10月，国务院批复开拓上海市浦东新区。滑稽戏的茂盛和其时整座城市的高贵发展、上海东谈主的奋勉精神巢毁卵破。

王汝刚与沈荣海、林锡彪、姚勇儿四位“滑稽王小毛”。

周末周刊：您资格了滑稽戏的“闹猛”，也见证了它的窘境。目下好多不雅众关于滑稽演员有一些品评，主要聚拢在演员们老是在带货、在电视里作念告白，不是卖海参即是卖羽绒服。您怎么看这些品评？

王汝刚：我合计每一种品评皆值得感谢，因为品评的背后是不雅众对咱们的关注和期待。说到作念告白，我不反对演员“带货”，其实滑稽戏诞生之初，即是从沿街卖梨膏糖的小贩为了引诱群众立足的“小热昏”发展出来的。上海摆脱前，姚慕双和周柏春、杨华生和笑嘻嘻等响档风靡上海滩时，也在电台里作念节主义同期插播香皂、南货等告白。

咱们滑稽戏演员资格过一个很繁重的时期。其时咱们名为国营单元，但要自弥散亏，濒临市集低迷的情况，我和演员说，“吃饭靠团里，创收靠本身”，在完资本员使命的前提下，他们可以本身接活动通达知名度。目下群众对滑稽演员的品评，不是对演员上电视作念告白这个行动不悦，而是对舞台上看不到更多好作品的期待和焦虑。

周末周刊：您目下看短视频或者刷外交网站吗？

王汝刚：很少。

周末周刊：上滑、东谈主滑目下也在外交媒体上有公众号，诈欺蚁集来推选新戏信息。

王汝刚：滑稽戏和强势媒体一直皆巢毁卵破，姚周和王小毛的名气，是和电台相互耕作的，电视收视率则和《老娘舅》《红茶坊》一齐爆红。如今，网综捧出脱口秀，滑稽戏也要拥抱新媒体。我脱口秀看得未几，但我知谈，好的脱口秀演员，最终拼的不是“抖段子”，拼的是想考模式和文化教化。

咱们好多滑稽戏演员的基本功很好，上网对着镜头抒发也没问题，但如果咱们演的戏还停留在上世纪七八十年代，说的话停留在上世纪八九十年代，就不成引诱当下的年青东谈主走近。不是唱流行歌或者用最新的蚁集梗即是跟上时间，而是要说出当下群众的所想所想致使所痛所怕，这方面，我一直饱读吹咱们团里的年青东谈主，要本身参与创作脚本，要多看书、多写。

最终拼的是文化

周末周刊：今天有一半时候您皆在和我说等闲聊，您对说上海话这件事坚捏吗？好多东谈主认为滑稽戏演员就应该说有尖团音的“老派”上海话，您怎么看？

王汝刚：沪语是老祖先的灵敏，亦然日常用语的汇总，像一座城市的灵魂和血脉。但我不认为有所谓“圭表的上海话”。文化要发展，血脉要流动，沪语亦然相似。上海是个侨民城市，方言的发展和变化是随着履行糊口的应用发生变化的。

在我看来，话语惟有能听懂、能交流、能换取，即是圭表的话语。我对学习方言的气派一直皆是“仔细听、精心记、勇猛讲”。千万不要用条条框框去框死上海话，文化艺术与话语翰墨相似，皆是在糊口中流动着才有人命力的。笑剧的骨子必须来自糊口，糊口即是不无缺的，致使无意即是粗粝的、充满突发事件的，但那是活生生的真实，不成把本身封在“圭表”的教科书里。

王汝刚荣获“第三届上海白玉兰戏剧主角奖”的滑稽戏《明媒争娶》。

周末周刊：上海东谈主民滑稽剧团与青艺滑稽剧团团结缔造上海独脚戏艺术传承中心（上海东谈主民滑稽剧团）后，团里有好多重生代演员本身即是新上海东谈主。

王汝刚：对。滑稽戏植根于海派文化，海派文化本身即是敩学相长、海纳百川的。滑稽戏的要义不在于阐述什么沪语才是纯正的沪语，而在于用字正腔圆切中时间精神，咱们要壮大海派文化，就要广开流派。事实上，咱们在上世纪80年代去外地献艺时，就频频全程用等闲聊聚积当场所言献艺。

目下咱们团里，有来自山东的小伙李国靖，他的相声说得很好，又会打快板，在社区献艺时越过受接待。藏族姑娘达娃能歌善舞，她参与献艺的滑稽戏《头等大事》不雅众反响也很好，还被邀请去上海戏剧学院给学生上课，这些皆是咱们将来的中坚力量。因此，咱们吸纳新演员时，并莫得把是不是腹地东谈主、是不是会说纯正上海话作为最枢纽的事，最枢纽的是他们能不成让不雅众笑。

周末周刊：前不久我看到您用上海话现场“口试”上海大学研发的沪语AI大模子——“小沪”。其时这个出身4个月、迭代为2.0版的“小沪”阐发力怎么样？

王汝刚：我问它，上海话里“小大姐”和“大姑娘”的区别是啥？

周末周刊：小大姐是保姆的酷爱？

王汝刚：可以，小大姐是年青的小保姆，大姑娘是受宠爱的女儿。我教给“小沪”后，它随心回应，用越过简练的话语阐扬注解这两种东谈主其实是“一主一仆”，“打败”了现场90%以上的腹地东谈主。

周末周刊：据说以后这个更新版块将从“外传读译”升级到唱（沪）剧等，还可以动作沪语AI助手——助老语音作事，以及沪语主播、沪语语伴、沪语客服与沪语教学平台。

王汝刚：科技发展一日沉，我一直说，咱们50后瑕瑜常幸福的一代，能见证糊口里那么多新事物层见叠出。历史给了咱们这个契机，看到这样多东西，领有这样的眼界，是以就应该努力普及本身的智识，看得更远，眼界要更高。

其实说到AI这个话题，咱们滑稽界很早就戒备到了。上世纪90年代，我和李九松搭档献艺《未下世界》，他饰演的即是智能机器东谈主，我饰演的即是机器东谈主的操作家，在指示机器东谈主作念家务时闹出许多见笑。其时咱们创作的时候，即是想消解不雅众对新事物的胆怯。

我目下在长三角的曲艺活动中担任一些使命，会在奉上来的各式脚本中看到好多与数字时间、东谈主工智能联系的题材。当你看到糊口中好多东谈主尤其是老东谈主对这些新事物怀有抵御时，用笑声匡助他们去摄取新事物，是一种很好的尝试。

周末周刊：是以越过需要“心扉价值”。我谨记以前李九松老诚说过：“什么是好的滑稽戏？师傅跟我讲，不雅众看好戏且归开屋里锁，钥匙要断掉，才算得胜，因为不雅众一边开锁一边牵记：‘迭个赤佬倒蛮噱咯。’（这个东谈主太好笑了）”

王汝刚：心扉价值可太枢纽啦，糊口中的沸腾好多，但要在舞台上让东谈主笑却不易。

周末周刊：是以也有一种说法：笑剧是悲催的最高阐发相貌。

王汝刚：非论是笑剧照旧悲催，是传承交融，照旧立异发展，咱们通过戏剧最终要阐发的是东谈主的慷慨和挣扎，东谈主性的多面和矛盾，那些藏在每个东谈主内心深处发东谈主深想的哀与乐。

如何让别东谈主产生共识、认可你开云体育，比拼的即是想维逻辑和文化。非论是传统的舞台献艺，照旧线上直播，我但愿年青的演员皆要敬畏文化传承的力量。